25.1.07

Quinta hora

Va en serio, ¿Dónde han aprendido los guionistas de 24? ¿Es un talento natural o es aprendido? Porque ya me parecía difícil que siguieran sorprendiendo tras cinco temporadas (yo, la verdad, me sentiría satisfecho si sólo hubieran mantenido la tensión, pero no, los tíos siguen dejándome con la boca abierta). Pero es que van más allá. Tras la magnífica season premiere de cuatro episodios, tras el impactante final del cuarto episodio, uno ya dice "ok, me has dejado con la boca abierta, pero lo has hecho demasiado pronto, ahora ya no hay nada que puedas hacer para lograrlo de nuevo". Bueno, eso es lo que uno piensa, aunque no llegue a creerselo del todo.
Ayer vimos el quinto episodio. Bueno, en el minuto 30 yo ya tenía la boca tan abierta que parecía aquello la entrada de un túnel. Es que no quiero estropearselo a nadie, así que sólo diré una cosa... Increíble.
Yo me borro.

20 comentarios:

Anónimo dijo...

Pues he leído en el periódico que acusan a los guionistas de la serie de "apoyar la tortura" y de estar a favor de la política derechista de Bush... (yo no digo nada porque no veo la serie).

¡Saludos!

[el autentico] adri dijo...

siempre hay cretinos que confunden la ficción con la realidad. si jungla de cristal, james bond y 24 son de derechas, pues ya podéis encasillarnos a hopewell y a mi...

Anónimo dijo...

Ya, si por mi no lo digo, chico, es lo que he leído... me supongo que los de 24 no querían significar eso.

Los periódicos, que sacan todo de quicio con tal de tener un par de noticias sensacionalistas, y más con un programa de éxito.

Tis dijo...

Yo no se si compartiría o no la ideología de sus creadores, pero eso es lo de menos.
Lo que importa es la calidad del producto, y en el caso de esta serie, es excepcional.
Por esa regla de tres, habría que ser nazi para disfrutar de El triunfo de la voluntad...

Hopewell dijo...

Polémica en el blog!!!
La prensa lo que le pasa es que son subnormales. La serie cuenta la vida de un agente antiterrorista de EEUU que tiene que evitar los atentados que van a perpretar los malos. La verdad, si la información se la sacase a base de invitarles a chupitos o de hacerles cosquillas, la serie me aburriría. Prefiero que les golpeen, torturen, corten dedos y lo que haga falta. ¿Por qué? Porque es una serie de acción y es ficción.
Superman vuela y no por eso me voy a tirar de un balcón.
Es como cuando en la cuarta temporada se alzaron voces contra la serie porque aparecían los arabes de terroristas. Sí, pero bien calladas estaban esas voces cuando en temporadas anteriores los malos eran americanos, mexicanos o rusos. Eso no importa. Determinados colectivos se ofenden con cada gilipollez...
Que es una puta serie, cojones. Al que no le guste, que no la vea. Les invito a ver "Sexo en Nueva York", una serie que despelleja a los hombres. ¿Me veis quejarme? No. ¿La veo? Tampoco. Todos en paz y cada uno con lo suyo se lo coma como pueda.

Anónimo dijo...

ADVERTENCIA, SPOILERS A RABIAR

24 es una serie muuuuuuuuy facha, las cosas como son. Yo disfruto la acción, porque está muy bien llevada, pero es surrealista que tengan un torturador en el equipo con sueldo fijo y todo (El agente Johnson... que no pica en los ojos XD), teniendo en cuenta que en la primera temporada no torturaban a nadie y en la segunda contrataban a un tio de la guerra fría para hacer UNA tortura y de tapadillo.
Luego están los comentarios del tipo "Torturar a un terrorista es malo... pero si es americano es inaceptable" o lo del virus informático escrito en árabe ?¿?¿?¿? ¡¡Pero si cuando el tío ve el programa está en hexadecimal!! O sea ¡¡NÚMEROS!!

Jack Bauer es la imagen que quiere dar Bush de su política exterior: Si a veces hay que saltarse las reglas para hacer justicia, se saltan. El problema es que saltarse las reglas es inventarse armas de destrucción masiva y hacer justicia, atacar países por intereses financieros...

Incluso en la quinta temporada, el presi dice en varias ocasiones algo del tipo "Si yo financio atentados terroristas es para poder mantener el modo de vida americano" a lo que, invariablemente, responden (Incluso el propio Jack Bauer lo dice) con un "Pero no merece la pena asesinar americanos para ello". AMERICANOS, no personas...

Yo sigo diciendo que es una increíble serie dramática, con unas escenas de acción no superadas por ninguna serie que haya visto yo (Quizás Day Break lo iguale, pero he visto poco de esa serie). Pero que promueve la tortura y favorece la política exterior de Bush, es un hecho...

Y ahora, a recibir insultos :S

PD: No me compares a John McClane con Bauer, por favor...

Hopewell dijo...

¿Promueve la tortura?
Con todos mis perdones, vete a cagar. 24 es una serie de FICCIÓN, con lo cual no promueve absolutamente nada. Te cuentan una historia y punto. Es más, creo que la crítica que hacen por detrás es mucho más que agradable, porque en la quinta temporada Bauer hacía un comentario del tipo "los presidentes de EEUU han sido todos unos imbéciles", no con esas palabras, pero que era una crítica a Bush con todas las de la ley.
Yo lo siento, pero si Bauer sonsacara información a base de hacerle cosquillas a los malos me reiría de la serie. Prefiero que les torture, porque son los malos de la serie. Su personaje es un agente antiterrorista supèr americano, así que los comentarios del tipo "no vale la pena matar a ningun americano" están dentro de su papel. Luego los hace creíbles. Eso no quiere decir ni que Sutherland sea facha ni que promueva una mierda. Hay que saber separar. Es como si me dices que Jordi Mollá odia andalucía porque en Nadie conoce a nadie se metía con los sevillanos. Pues no, mira, estaba dentro de su papel y el hecho de que ese personaje critique la semana santa y a todos los sevillanos no quiere decir que la peli sea antisevillana ni antisemanasantera.
Y otra cosa... lo que diga el presidente de la quinta temporada de "fomentar atentados para salvaguardar el modo de vida americano"... bueno, si despues del devenir de ese personaje puedes tomarte en serio esa frase y creer que fomenta algo, creo que no has entendido la serie.

[el autentico] adri dijo...

gracias a dios que existen los blogs como medio de comunicación libre. por fin me he enterado de que Jack Bauer es una pieza más de la gigantesca maquinaria de propaganda de GW Bush.
Gracias Loman por abrirme los ojos a esta aterradora verdad.

Anónimo dijo...

ohú que se me borró lo que había escrito. básicamente decía que no conozco la serie en cuestión, pero una serie es una serie y si fuese real sería un documental. hay pelis y cosas que dan guiños a la realidad o mandan mensajes. no sé si es el caso, pero supuestamente es sólo una serie, por tanto, ficción.y que tampoco nos vamos a un mundo fantastico desde un parque de atracciones, aunque estaría muy bien.pues eso. que es sólo una serie carayo.

Álvaro Loman dijo...

Hopewell: Nadie conoce a Nadie es anti-juegos de rol, no antisevillista, y por mucha ficción que vea a mí se me revuelve el estómago cada vez que veo la escena en que dicen "Si sacas un 18 en el dado de 20 no te matamos" ¿Porqué en el cine siempre se juega al rol en una sala sin luz?

Hay que reconocer que 24 tiene muy buenas momentos-bofetada a la sociedad americana, como cuando en la segunda temporada un hispano entra en una tienda y exige pagar después de que le apunten con una escopeta y acusarle de ladrón es impagable. Pero esos momentos van desapareciendo a medida que avanza la serie (Sinceramente, no recuerdo ningún momento de este tipo en la cuarta o quinta temporadas).

Respecto a lo que dice el presidente-malo: No es grave lo que diga él, si no lo que le responden todos y cada uno de los personajes con los que interactúa (Y esa escena se repite no menos de cinco veces en la temporada), distinguiendo claramente entre americanos y el resto de los seres humanos.

Y yo no digo que Sutherland sea facha, digo que la serie lo es. Es un instrumento como otro de los miles que utiliza USA para imponer su forma de pensar ante los demás ¿Que te abstraes de todo eso y disfrutas de una magnífica dosis de acción? Pues vale. Pero de ahí a decir que son subnormales o cretinos los que dicen lo contrario...

Y antes de que repitas que es ficción y no realidad, eso no le quita miga al asunto: Es propaganda. Y yo considero más deleznable ver Crónicas Marcianas y comprobar como se meten con el gobierno a rabiar (Siendo un programa de entretenimiento) que el que hagan eso mismo en un programa como La Ventana, de la Cadena Ser (Que es un programa de opinión). Utilizar la ficción para conseguir un propósito real no es nada nuevo, y se hace desde que los bardos cantaban historias sobre héroes fictios que mataban moros ficticios por la gloria divina.

Adri: De nada, pero ojalá fuera sólo 24 la maquinaria de propaganda... Es bastante peor descubrir que el gobierno da una subvención a Hollywood cada vez que introduce enemigos con rasgos árabes en la película... Y también es curioso que 24 lleve dos temporadas seguidas utilizando a esta raza como los malos...

[el autentico] adri dijo...

el presidente Logan (el malo de la temporada pasada) era árabe????
de nuevo gracias por abrirnos los ojos, desde luego que debemos ser todos ciegos para no ver estas realidades tan evidentes...

blaskimedia dijo...

La polémica must go on...
- Punto uno: ¿Dos temporadas seguidas con arabes haciendo de malos? En la cuarta temporada fueron arabes, en la quinta chechenos y el mismisimo presidente de los USA respaldado por más americanos (así que arabes no se donde los ves).
- ¿Desaparecen los momentos bofetada? Te recuerdo que es en la quinta temporada donde Bauer insulta a los presidentes de EEUU. Te recuerdo que en la cuarta temporada dos jovenes arabes dueños de una tienda de armas deciden ayudar a Jack Bauer a defenderse de... ¿quienes? ah, sí, un grupo de élite americano pagados por una multinacional de las armas (si no ves la critica te la explico).
- Por la película "Nadie conoce a nadie" se montaron unas trifulcas en Sevilla de cagarse. De hecho, se llegó a acusar a la película de racista por meterse con los sevillanos y con la semana santa. Nadie decía nada de los juegos de rol, más allá del niño de la katana.
- ¿Instrumento de propaganda? Bueno, mira, tal vez propagandeen a los analfabetos, porque desde luego a mi, ya me pueden decir mil veces que solo los americanos son los buenos que no voy a pasar por el aro. Desde luego, yo no veo propaganda en 24. Es una serie que va de lo que va. Si no hablan así tu me diras como haces los guiones.

Lucinda dijo...

Por cierto, no sé porqué mis comentarios (el primero y el tercero, que son los únicos que hice) salen ahora como anónimos...

Álvaro Loman dijo...

Es verdad. Me equivoqué, la quinta temporada eran chechenos. Me confundí con la segunda, donde sí eran árabes de nuevo. Y no me importa que sean iranís, turcos o lo que sea. Lo importante es que el aspecto recuerde a un árabe. Y aunque el malo de la segunda temporada sea en realidad una multinacional del petróleo (Otro de los grandes miedos estadounidenses con los que juega la serie, las sociedades secretas que mueven el mundo) lo importante es que durante gran parte de la temporada Bauer mata o persigue gente de rasgos árabes. Y en la tercera temporada (Los malos eran mejicanos y africanos ¿No?) el peligro real es una bomba química, curiosamente aquello con lo que amenazaba Al Quaeda (El Antrax) en ese momento, no lo olvides.

Respecto a Nadie conoce a Nadie, no me enteré de nada de la polémica. Yo fui a ver la película y salí cabreado por ver como se denigraba el rol, pero me parece una auténtica estupidez que se le considere anti-sevillista (Podría entender una reacción por parte de la iglesía, ya que se aparece una virgen con una bomba... pero no la comparto).

Respecto a los momentos-bofetada, si mal no recuerdo lo que dice Bauer en la 5ª temporada lo hace mientras intenta amenazar a Logan (Corrígeme si me equivoco, pero es lo que recuerdo), por lo tanto, está intentando intemidarle, no es su verdadera opinión. Y admito que no recordaba lo de la cuarta.

Respecto a que la propaganda es para analfabetos... Sí ¿Y? ¿Desde cuando la propaganda no es para iletrados? La propaganda SIEMPRE se ha enfocado a la gran masa estúpida, a mantener una idea sobre las cosas como si fuera verdad, aunque no lo sea ¿Qué no vayas a pasar por el aro? Normal, yo tampoco. Pero eso no significa que el 70% de la población estadounidense no pase por el aro. Sigue siendo propaganda, funcione o no. Y en el caso de 24, SÍ funciona ¿Que te parece grave que utilicen una serie como propaganda? Pues a mí sí, pero es totalmente objetivo. Pero lo que es innegable, es que es propaganda. Sigue viendo la serie, igual que la veo yo (Principalmente porque la acción en televisión sólo se puede ver en las noticias...), abstrayéndote de toda la panfletada facha que te suelta.

Y respecto a la tortura: No es que promueva la tortura en sí. La tortura es un símil de que el fin justifica los medios, y eso es lo que promueve Bush, y eso es lo que promueve la serie. Es surrealista ver que los estadounidenses pongan el grito en el cielo porque en el videojuego de The Punisher deben amenazar y presionar a los testigos hasta el borde de la tortura y que se haga exactamente lo mismo en el videojuego de 24, y nadie diga nada. Eso es otro ejemplo de información sesgada, información que no se permite porque daña la imagen de un símbolo de la sociedad americana.

Y sigues sin decir nada sobre porqué el número de torturas ha crecido exponencialmente con cada temporada, desde 0 en la primera, 1 en la segunda (Recurriendo a personas fuera del gobierno), 1 en la tercera (Recurriendo a un torturador con sueldo fijo), creo que 3 en la cuarta, unas 5 en la quinta, etc... Y además, en la quinta ni siquiera necesitan excusa para hacerlo, porque torturan a personas inocentes porque no tenían tiempo para comprobar si lo eran o no...

Y repito por vigesimonovena vez: La serie24 es una excelente serie de acción.

Tis dijo...

Post solo para expresar mi envidia:

yo quiero debates así en mi blog

Hopewell dijo...

Buf... a ver...
Sigue pareciéndome absurdo decir que 24 es un panfleto propagandístico de la política de EEUU, que quieres que te diga...
¿Persiguen a enemigos arabes y matan enemigos árabes? Joder, pues sí, pero es que, vamos a ver... ¿Ahora mismo quienes son los enemigos de medio mundo? En la Guerra Fria las películas se hacían con malos rusos. En los treinta, con nazis. Ahora, con musulmanes suicidas que odian a Estados Unidos. ¿Eso es propaganda? No sé, creo que es realista, porque lo cierto es que la mayor amenaza terrorista de cara a EEUU en estos momentos proviene de esas lides. Es más, me parece mucho más creible un malo arabe que un malo checheno. Te recuerdo que para justificar en la quinta que el malo era checheno se tuvieron que inventar un absurdo complot sobre que los chechenos querian matar al presidente ruso en suelo americano para que así los rusos tuvieran que ceder no se que ostias. Que sí, que vale, pero me creo más facilmente el rollo de las celulas durmientes arabes porque, amigo, eso es lo que hay ahora mismo.
¿Haríamos una pelicula en España sobre terroristas japoneses? No. La haríamos con etarras. O ya puestos, con arabes. Y no tengo nada en contra de los arabes. Al menos nada en contra de aquellos que son normales y creen en su religión y en sus cosas sin hacer daño a nadie igual que yo no le hago daño a nadie. Me caen mal los arabes que quieren matar al resto del mundo porque creemos en otra cosa. Igual que me caen mal los cristianos que matarían a los arabes por creer en otra cosa. Ahí no hago distinción.
El momento bofetada de la quinta no se hace cuando Bauer intenta intimidar a Logan. Bauer acaba de asaltar un banco y se lo dice a Wayne Palmer como reflexión personal sobre lo jodido que va EEUU.
Por cierto, si los malos son arabes nos quejamos porque son arabes. Si los malos no son arabes sino mejicanos nos quejamos porque quieren hacer una bomba química que es lo que hacen los arabes en la realidad. Vamos a ver, para ver ese tipo de conexiones ya hay que ser quisquilloso. Coño, si los únicos que son malos siempre en la serie son los chinos, y mira, ellos no se quejan.
Lo de la tortura tiene fácil explicación: En cada temporada tienes que darle más a la audiencia. Es así de simple. Y tienes que fomentar el lado oscuro de Jack Bauer, que probablemente sea lo mejor que tiene la serie. Y ese lado oscuro implica torturar, disparar sin concesiones, etc... Yo aplaudo cada vez que Jack Bauer se pone en plan "soy capaz de sacarte cualquier información a base de joderte vivo". Y si lo hace diez veces en una temporada, aplaudo diez veces. Vamos, como que casi me corro (y perdon por la expresión) cuando en la quinta temporada le pone el cuchillo en el ojo a Walt Cummings.
Y por cierto, lo de torturar inocentes no es nuevo. En la cuarta lo hizo con Paul Raynes. Que por cierto, era americano.
Y mira, yo creo que sacas las cosas de contexto. Yo he escrito una serie y he rodado el piloto, ya lo sabes. Y en esa serie hay torturas, y hay conspiraciones. ¿Soy promotor del fascismo o propagandista de bush? Pues no. De hecho, creo que mi pensamiento es bastante alejado de toda esa mierda. Lo que yo he escrito y he rodado no es más que un producto de ficción y entretenimiento. No pretendo entretener a la gente que disfruta con las pelis de Jenifer Aniston, sino a la gente que como yo prefiere pasar el rato viendo un producto de acción y suspense. No hay ningún tipo de propaganda en mis escritos, pero tal y como va esta polémica, creo que hay gente que vería en mi guión muuuuuucha propaganda. ¿Y sabes qué? No me importa. Sacad las cosas de contexto, a mi no me importa.

Álvaro Loman dijo...

En realidad el hecho de que Jack Bauer sea un cabrón que se pasa por el forro lo que le dicen para hacer "lo correcto" no me importa. Es el héroe estereotipo de las pelis/series americanas (Aunque es cierto que en esta serie es especialmente bestia...), lo que no me deja de alucinar es que se tome el tema de la tortura (Y lo pongo como ejemplo porque es lo que más controversia trae, pero hay varios casos parecidos) como un tema aceptado y que no sea ni discutible. Que Bauer torture al ex de su novieta... Me pareció una forma muy forzada del guión para que Audrey se reconciliara con él, al igual que todo lo del chinaco. pero sigue siendo Bauer, y no el gobierno quien lo hace.

Y sigo alucinando con el agente Johnson (Torturador profesional) y la escena donde ponen al hijo del ministro de defensa en una cámara de privación sensorial porque no el negro se niega a torturarle... O sea, que si no sufre dolor ¿No es tortura? Anda coño, yo creía que la privación sensorial era un tipo de tortura, al igual que la privación del sueño... Y eso es lo que me escama de verdad.

¿Que se utilizan árabes como malos? Pues me jode, porque el mayor número de ataques terroristas de USA viene de parte de grupos internos de extrema-derecha, aunque eso nunca se diga (Y menos se publicite) porque no conviene. Es una serie que juega con los miedos de una población para mantener la tensión ¿Que te parece correcto? Estupendo que me parece, es totalmente subjetivo. A mí me parece una forma de propaganda como otra cualquiera y, además, creo que es el objetivo oculto de la serie, y no el de entretener. Pero es entrar ya en la conspiranoia.

Y lo siento si te sentiste herido porque te toca de cerca por tu serie, pero cada caso es diferente, y no voy a generalizar con todas las series, sólo hablo de 24.

En todo caso, estamos más que acostumbrados a que los héroes americanos sean más huevones que nadie (John McClane for president!!!) y se crean la policía del mundo. Pero de normal, el gobierno suele intentar pararle los pies al héroes por bestia, y en 24 cada vez pasa menos eso ¿Cuántas veces le paran en la quinta temporada? Y no me refiero a Logan cuando ya se destapa como malfado, si no antes.

En fin, creo que ya está llegando a su recta final esta discusión, y yo también tengo envidia por el número de comentarios de un sólo post XD.

Hopewell dijo...

Por un lado: yo encantado con el numero de comentarios de esta discusion en parituclar. ¡Soy popular! ¡Viva yo! ¡Yo for president!
Por otro lado: Vuelvo a repetir que me parece desmesurado buscarle objetivos ocultos a la serie porque por lo menos la mia no los tiene. No sé, personalmente, veo 24 y veio una trama de acción que me gusta. Y punto. Y no necesito entrar ni en conspiraciones ni en leches. No todas las peliculas o series tienen que mandar un mensaje oculto. Porquer sino... ¿Qué me quieren decir con Prison Break? ¿Con Jericho? ¿Con Lost?
No se, creo que no hay que buscarle mas pies al gato de los que tiene.
24 habla de lo que habla. Y en ese mundo, torturar, atacar, matar y denigrar es lo que hay. ¿No te gusta? Pues no mires. Pero si miras, no critiques.

Álvaro Loman dijo...

¿¿Mirar y no criticar?? Eso va en contra de la política de mi empresa (¿Tengo empresa? Hmmm, no. Va en contra de mi religión, entonces...). Además, me gusta la conspiranoia, y podría decirte cosas parecidas de Jericho "Somos-Americanos-Y-Entramos-En-Pánico-Si-Se-Va-La-Luz-Pero-Si-Hay-Más-De-Diez-Explosiones-Nucleares-Simultáneas-En-Suelo-Americano-Nos-Las-Arreglamos-Fetén", aunque no veo objetivos ocultos en Lost y muuuuuuy pocos en Prison Break.

[el autentico] adri dijo...

VENGA COÑO